Rob Habermeier：波卡能為 DeFi 世界帶來哪些開拓性創(chuàng)新？

最近，波卡聯合創(chuàng)始人 Rob Habermeier 做客著名媒體 The Block 的播客節(jié)目「The Scoop」，和主持人 Frank Chaparro 聊了聊對波卡和波卡生態(tài)的最新觀點。

PolkaWorld 將播客的主要內容整理成了文字版，由于篇幅較長分為兩篇發(fā)布。本文是下篇，主要聊了：

• 區(qū)塊鏈怎樣對抗壟斷

• Polkadot 如何推動區(qū)塊鏈的專業(yè)化

• Polkadot 為 DeFi 世界帶來了哪些開拓性創(chuàng)新

• Rob 獲得 Thiel Fellowship 的經歷

想看上篇的，點這里：波卡聯合創(chuàng)始人 Rob：波卡生態(tài)還在發(fā)展早期，“平行鏈季” 是一個開始。

Frank：昨晚我看了一部關于亞馬遜的紀錄片，發(fā)現杰夫貝索斯（注：亞馬遜創(chuàng)始人）這人很有趣，尤其是他怎么從一個書呆子書店收銀員變成了 “宇宙的主宰” 的過程。

扯遠了，這個紀錄片講了亞馬遜 Alexa（注：亞馬遜的語音人工智能）是怎樣轉錄人們說的話，以便程序能夠更好地理解人們在和 Alexa 對話時提出的需求或詢問。好像我們所處的整個世界越來越接近于一種情況，那就是完全向亞馬遜、Facebook 之類的機構泄露了關于我們自己的一切。

我們必須決定，要么把一切完全交給它們，要么去一個實現了零知識證明等技術的平臺，來保護自己不被這些機構完全壟斷或支配。就像有一句老話說的 “只要有了某人的日程表和支票簿，你就知道了這個人的一切”，這是一個多么可怕的世界啊。

Rob：我認為這肯定是未來的趨勢。也正是出于這個原因，我開始對密碼學感興趣，這也是我真正啟程的地方。因為在某種程度上，它是最后一個真正的模式。大部分技術和大部分權力分配的模式，都是大的總是可以壓倒小的。而密碼學的模式是，試著做到一萬萬萬億年之后，有人能破解這把鑰匙嗎？絕不會。沒有人能夠在宇宙的生命周期內破解你的密碼，然后做出一個復制品，能夠使用你的身份簽署消息。

最先進的加密技術也在不斷發(fā)展，最先進的共識技術和其他一些相關技術也在不斷發(fā)展。我認為 Polkadot 和區(qū)塊鏈領域，是和我們所看到的趨勢相反的一種制衡力量。這種趨勢就是，大型科技公司正在加速收集盡可能多的數據，你要如何為人們創(chuàng)造一個避難所，讓他們更好地控制自己的身份，并更好地控制自己透露的內容。

特別有趣的一件事是，如何讓平臺隨著時間的推移不斷進化？加密技術的當前狀態(tài)是 “我目前所知道的所有東西都擺在這兒了”。而未來，還會有很多尚未發(fā)現的未知的東西，對吧？我們知道有些東西需要改進，只是需要突破性的技術出現，對吧？比如未來美國國安局實驗室中的某個人，可能可以去破壞比特幣的工作量證明哈希函數，或者破壞簽署以太坊中所有交易的簽名方案。你當然想領先一步，創(chuàng)建一個可以升級的系統，讓系統可以適應新技術。

這就是為什么我想強調 Polkadot 的元協議。那就是因為，它可以通過治理進行升級，你不需要一定要把網絡硬分叉才能升級，你不需要發(fā)布新的節(jié)點軟件。在任何情況下，都有很多東西可以像這樣直接替換掉，而且大家不需要更新他們的節(jié)點。這樣你就可以一直領先對手一步。

Frank：我們和 Compound 的創(chuàng)始人 Robert Leshner 聊過關于未來的這樣一種想法。那就是每條區(qū)塊鏈都有自己的細分市場或應用場景，某個市場或行業(yè)都擁有自己的鏈。比如說，Solana 鏈的使用場景是固定收益產品交易或者高頻交易，以太坊也有自己的使用場景，等等。而這些鏈都可以通過某個中介進行互操作。顯然這是一個很難解決的挑戰(zhàn)，不過你怎么看待這種世界上各種不同的區(qū)塊鏈互相交流的情形呢？我覺得現在每一條鏈都想自己做完所有事情，我們怎樣才能讓它們每條鏈都服務于更加的具體的需求呢？

Rob：這是一個很好的問題，問到了點子上。就是其實你不一定要在技術方面去做專業(yè)化，你還可以在社區(qū)等層面去做專業(yè)化。比如某個平臺的用戶是哪群人？服務于哪個地區(qū)？這樣的話你就知道你應該朝哪個方向優(yōu)化，比把延遲做得更低，或者如果你服務于某個地區(qū)的話，你可以把你的系統設計得適配那個地區(qū)的基礎設施。

我覺得關于互操作性的難點之一，是數據、token 和價值的出處，這是很重要的一點，來源有問題的數據會有污染效應。比如說這些數據源自一個不安全的系統，這些數據就會被移植到其他的一些鏈上，那條鏈可能有需要更高安全性的資產，然后就可能污染鏈上的一些應用。所以說當你在某種協議中使用某類資產的時候，很重要的一件事就是要考慮到來源問題，考慮到隱含的信任假設。

舉個例子，Solana 鏈被設計成 “半中心化” 的，所以它很快，但是它有點像是聯盟鏈，它的節(jié)點很少，對節(jié)點的要求很高，這其實給系統帶來了一定的脆弱性。那么有一個來源于 Solana 上的資產，你把它跨鏈轉到了 Polkadot 生態(tài)中，然后這個資產消失了，可能因為 Solana 掛掉了或者什么原因。

然后說到怎么把我們現在的情況，也就是大家更多的在復制現有的想法，要么從 Web2.0 要么從以太坊復制到 Polkadot，轉變到每條鏈關注非常專業(yè)的領域。我的預期是，這種情況會由簡單的市場壓力來推動完成。只有一定數量的價值將用于保護區(qū)塊鏈的安全性，無論是購買礦機然后買電來運行礦機，還是鎖倉資本來參與權益證明網絡?？傊悄撤N刻意制造出來的有限資源，所以如果整個區(qū)塊鏈生態(tài)都要爭奪這種有限的安全性資源，那我們就必須找到一種資源分配的方法。

所以 Polkadot 的一個主要目標，就是通過市場機制，來把這些安全資源分配給加入這個平臺的鏈。我覺得這就會產生一種關于發(fā)展比較優(yōu)勢的自然壓力。就像如果有太多重復的產品，最終某個產品會在競爭中把其他的都擠下去，或者被其他有更大的市場需求的產品擠下去。那么隨著時間的推移，我們就會看到這種朝著目標專業(yè)化或社區(qū)專業(yè)化的自然轉變，這種轉變基于什么產品可以合理地獲取到安全資源。

Frank：有一件事我覺得可以聊一下探討一下，我之前其實也提到了，就是建立在 Substrate 上的 Gateway。你怎么看待所有東西連接在一起的方式？因為我覺得這是很重要的。

Rob：所有東西連接在一起的方式？你是說通信和消息傳遞標準之類的嗎？

Frank：是的。當所有鏈都在互相競爭，或者想在市場中占據主導地位的時候，我們要怎么建立讓它們能互相交流、互相成就的標準呢？

Rob：我們其實處在一個大量實驗的階段。很多我們已經討論了很長時間的互操作性方面的東西才剛剛實現。我們看到了第一批平行鏈，第一條不同生態(tài)之間的橋。你必須有一個可以試錯和進行實驗的階段，才能進行標準化。否則，你只會得到脫離現實的標準。

所以我們需要轉變，我覺得我們需要轉變到，創(chuàng)造一個像 W3C 工作組一樣的東西，也就是像過去發(fā)生在互聯網中的東西，來創(chuàng)造更大的可能性。你不想創(chuàng)造供應商陷阱（注：Vendor lock-in，意思是你采用了一個技術，即將自己鎖定在這家供應商身上，不能輕易轉換供應商），不想人為創(chuàng)造一些東西來限制進入生態(tài)的門檻。因為這意味著更低的生產力，為整個世界創(chuàng)造的價值更少。

Frank：你怎樣看待 Polkadot 為 DeFi 世界帶來的很多開拓性創(chuàng)新？

Rob：我覺得有很多有趣的方面。

第一個是簡單的可擴展性方面。如果你留心觀察過以太坊等平臺在高需求時期發(fā)生的事兒的話，你會發(fā)現 gas 費會上漲，看你每筆交易你需要付 100 美金，如果你在操作的是幾百萬美金的資產的話，這筆錢對你來說不算什么，但是如果你只是一個想要參與的普通人，那么高昂的 gas 費會侵蝕你的收益，讓你找不到任何可行的策略。改變后就會更具可擴展性，這是向類似波卡這樣的權益證明網絡遷移的好處之一。這會敞開大門，讓  DeFi 更具包容性，因為人們無需持有那么多資金，就可以執(zhí)行更多策略。

另外，我不知道你有沒有關注關于 “礦工榨取價值” 的辯論？我給不了解的聽眾簡單解釋一下。出塊人有能力對區(qū)塊中的交易進行重新排序 —— 他們有一些已經提交給他們的交易池，他們的工作是將交易放入一個區(qū)塊中，而且他們可以對交易進行重新排序，比如將自己的交易放在隊列的靠前或靠后，所以就相當于在其他人進行的交易中，礦工可以選擇提前交易或者晚點交易。

當你在以太坊或者幣安智能鏈上編寫智能合約時，寫一個合約和寫自己的鏈相比，有著完全不同的原語。因為智能合約主要是事件驅動的，你唯一能做的就是類似于：好吧，我現在來了一筆交易，長這個樣子，我該如何回應它？你不能做的是，你不能影響 “這個合約是什么意思” 的邏輯，比如 “你怎么對區(qū)塊中交易進行排序” 等。

而當你編寫一條區(qū)塊鏈，比如用 Substrate 和波卡編寫區(qū)塊鏈的時候，你有能力可以做到，比如說 “交易應該以這種規(guī)則聚合，并放到區(qū)塊當中去”，那么你就可以去其糟粕取其精華，就算不能完全去除，也至少能讓礦工榨取價值這種花招更難實施。而這樣做的本質，是讓使用 DeFi 的用戶更難被剝削，對吧？你不用再讓自己的利潤被一些侵略性的礦工分走，他們不能再對你的交易重新排序。

Frank：太有意思了。Rob，我覺得我們聊了蠻多有趣的話題，但是沒怎么聊關于你的事兒。

Rob：你有什么想了解的嗎？

Frank：我看到你是 Thiel 獎學金獲得者（注：Thiel Fellowship 獎學金由著名投資人 Peter Thiel 創(chuàng)立，資助想要創(chuàng)造新事物的年輕人 10 萬美金，獲得者需要休學或輟學）。這個錄取率很低的呀，你入選的過程是什么樣的？

Rob：是的，這段經歷挺有趣的。我記得是 Joey Krug 把 Thiel Fellowship 介紹給我的，當時我看到 Vitalik 拿了這個獎學金，Joey 也拿了，就覺得這還挺有趣的。

所以 2016 年我寫好了申請，就開始見一些人。我見了 Allyson，也就是組織協調整個項目的人，她超級強，后來又在幾個活動上見了一些人。然后其實有好一陣子都沒什么回音，直到 2018 年 4 月，我們 60 名進入最終輪的人都去了 Thiel Capital 的辦公室，進行了幾輪面試，會有一些不同的人來對我們進行測試和靈魂拷問，來看看我們作何反應。過了幾個月，我發(fā)現我被錄取了，他們每年大概錄取 20 人。

這是個很棒的社區(qū)，他們在尋找能力出眾的人。我覺得我的一個優(yōu)勢是，很多申請人其實都特別特別聰明，而且特別特別努力，但是他們是想拿到這個獎，然后就能開始做一些他們想做的事兒。而我的一個優(yōu)勢是（雖然沒有證實過），我那個時候其實已經在做 Polkadot 了，而且已經輟學了。

Frank：你會建議大部分人去輟學嗎？

Rob：我不推薦，我覺得這事兒有很大的幸存者偏差的因素在里面。

我覺得你需要去了解世界上正在發(fā)生的事情，你得環(huán)顧四周，注意觀察周圍正在發(fā)生的事情。你會發(fā)現社會上總會有一些主題，還有技術世界里正在發(fā)生的事，人們正在關心的事，大家不滿意哪一些點，需要哪些東西。你只需要找到這件事，并且堅持做下去。如果你還沒有找到這件事的話，那么可以遵循傳統的道路走下去，比如取得權威的認可、學位等。不過只要你有意識地觀察，敢于冒險嘗試早期的東西，那么總有方法能夠成功。

Frank：只需注意周圍的環(huán)境。我喜歡這個建議，這一點很重要。我覺得很多人覺得只需要沿著別人計劃好的路線繼續(xù)走下去，但是這其實會把你擋在很多機會的門外。

我當時加入 The Block 的原因，也是因為我覺得在某種程度上，這是一個很奇怪的舉動。但這種選擇也有了回報，我因此認識了制作人 Dean，并且有了這檔播客，還能和 Rob 這樣的人交談。

扯遠了。和你聊天真的很開心。如果大家想要了解你在做的事情，或者想要聯系你的話，在哪里可以找到你？比如郵箱什么的。

Rob：了解我們在做什么，最簡單的方法就是去官網。我們有兩個項目，一個是 Polkadot，是應用于生產環(huán)境的；一個是 Kusama，是混亂版的 Polkadot，雖然它也承載了價值，但是它的社區(qū)擁抱混亂，所以我們會把一些東西首先部署在 Kusama 上。

所以你可以去 polkadot.network 網站或者 kusama.network 網站，那里有一些鏈接，比如 wiki 百科，wiki 更多的是面向技術人員的，但是不管你是什么背景，其實也能從中了解到很多信息。

如果你想跟我聯系的話，你可以猜猜我的 Email，直接在播客里念我的郵箱，我覺得還是不太放得開。

Frank：郵箱就是咱們這次播客的 “零知識證明” 部分。

Rob：哈哈哈哈，是的。

Frank：沒關系的，那就跳過這個環(huán)節(jié)吧。謝謝你來到我們的節(jié)目。

Rob：謝謝 Frank，能來參加你們的節(jié)目太棒了。

原播客：https://www.theblockcrypto.com/post/113697/inside-the-polkadot-network-and-ecosystem-with-rob-habermeier

翻譯：PolkaWorld

直播預告：

本周四（8 月 19 日）晚 7 點，PolkaWorld 視頻號直播準時開播，本期邀請到了 Astar 中國區(qū)代表 sms 為大家講解 Shiden 平行鏈上線后的進展。點擊下方按鈕立即預約。